Ребенок 2 года держится за поясницу

vgolubev

15.01.2018, 11:49

Добрый день,

Ребенок – девочка, 4 года ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Занимается пол года художественной гимнастикой. 4 месяца назад посетила тренировку, а вечером, начав прыгать на батуте дома (старый матрац), схватилась за поясницу. Сказала, что больно при прыжках. Также больно трогать позвоночник (приложил фото – у ногтя большого пальца). Со слов тренера – могла на растяжке ног к животу резко вывернуться тазом в сторону. На следующий день жалобы те же, посетили травму, сделали рентген (приложил). Ничего серьёзного не диагностировали, видимо растяжение, освобождение на 3 недели от тренировок. Примерно 2 недели ещё жаловалась на боль при прыжках (т.е. совсем не могла прыгать, когда просили повторить), потом перестала. Возобновили занятия.

Месяц назад был эпизод, когда опять при прыжках пожаловалась на боль в том же месте. Потом перестала. Матрас-батут дома совсем убрали.

А вчера доставали для гостей и ситуация повторилась – начала прыгать, прыгать – резко хватается за поясницу (чуть выше, сзади) и говорит, что больно прыгать. При пальпации позвонка также говорит больно. Через пол часа продолжила прыгать, сказала, что прошло.

Из особенностей:
1. Любит поднимать тяжести (младшая сестра, племянник 7 лет, пакеты). Пробовали объяснять, что вредно, не слушается.
2. Любит с разбегу на кровать прыгать грудью и прямые ноги назад закидывать резко. Пытались запрещать, говорить, что надо только под наблюдением тренера заниматься, не слушает.
3. У меня (отец) спондилолистез с детства, последние пол года с нестабильностью – посещаю спорт зал.

Подскажите, пожалуйста, что могут означать такие симптомы? На притворство не похоже, перед жалобой на боль никаких предпосылок от нас. Со стороны кажется что для ребенка боль действительно неожиданна, именно при вертикальном прыжке на матрасе. В остальном активный ребенок, бегает, скачет, гнется, падает. До случая 4 месяца назад на спину никогда не жаловалась.

Nikkitta

15.01.2018, 21:49

vgolubev

15.01.2018, 22:37

vgolubev

05.12.2018, 10:10

Добрый день,

Дочка 5 лет периодически продолжает жаловаться на боль в спине, не часто, но бывает. Локализована всегда в одной точке (позвонок), которую я обозначал на фотографии раньше. Эта четкая локализация и смущает. При этом она занимается гимнастикой, бегает, прыгает, прогибается назад и вперед. Без болевых ощущений (если спросить). Наблюдали за жалобами – не похоже, что она “придумывает”, хотя иногда и говорит, что пошутила.

Подскажите, пожалуйста, может быть какое-то инструментальное обследование (безвредное, МРТ) целесообразно провести, чтобы определиться, есть ли “причина” этих болей или продолжать не обращать на них внимания?

Спасибо!

doctorSergei

05.12.2018, 22:58

vgolubev

06.12.2018, 15:20

Да, были в Национальном центре здоровья детей у Крагина Федора Сергеевича планово 27.04.18 (через 7 месяцев от первых жалоб).
Отметил нарушение осанки, но на рентген измерять углы не отправлял, т.к. сказал не требуется.
Посмотрел с планшета фото рентген-снимков (здесь выложены в теме), отметил, что кишечник был не пустой, потрогал ребенка, поспрашивал больно/нет.
Сказал, что по снимкам и осмотру травматических повреждений не видит.

В целом сейчас готовы посетить травматолога-ортопеда, только не знаем кого, и мне кажется, что, возможно, какие-то объективные инструментальные исследования могли бы помочь поставить/исключить диагноз.

Спасибо

vgolubev

06.12.2018, 15:27

doctor101

06.12.2018, 20:48

vgolubev

06.12.2018, 21:21

Спасибо, большое за внимание.
Ещё в январе Nikkita по снимку говорил, что нет ничего плохого.
Буду признателен, если травматологи/неврологи подскажут, может быть целесообразно сделать МРТ/КТ или что-то другое?
В целом девочка спокойная, послушная, думаю должна неподвижно вылежать.

Сейчас хотелось бы понять
– тактику с занятиями гимнастикой. цели идти в профессиональный спорт нет, водим для общего развития
– тактику в целом, чтобы максимально правильно действовать

Рентген выполнялся скорее всего в положении лёжа (не помню точно, если честно), если это имеет значение.

doctor101

06.12.2018, 21:38

vgolubev

06.12.2018, 21:51

Добрый день,

Т.к. кончалось место в профиле, я удалил этот же снимок несколько месяцев назад.
Его смотрел доктор Nikkita с этого форума (второе сообщение в этой теме).
Про описание снимка именно рентгенологом понял, спасибо.

Прошу прощения, уточню ещё раз, т.к. не понял, что правильно делать сейчас. В настоящее время ребенок 5ти лет занимается гимнастикой, выполняет все растяжки и прогибы, никаких ограничений на двигательную активность не вводили (единственное – не посещаем батуты), много сидит (чтение, рисование, кружок по шахматам). Периодически жалуется на боль в спине в области одного позвонка. Каковы наши действия сейчас? Цель – здоровье ребенка.

doctorSergei

08.12.2018, 14:10

vgolubev

08.12.2018, 16:44

Nikkitta

08.12.2018, 23:08

vgolubev

09.12.2018, 05:51

Доктор Nikkita,

Спасибо за Ваш ответ.

Подскажите, пожалуйста, к кому и куда можно обратиться в Москве, чтобы довериться грамотному обследованию ребенка?

В целом, я думаю, с женой готовы съездить и в Санкт-Петербург на консультацию, только бы знать к кому и куда?

Можем попробовать в НЦЗД сделать МРТ, или ренген в боковой проекции “стоя” выложив здесь результаты.
Мне кажется, что она жалуется на боль в области несколько повыше L5.

Вопрос по “клизме” связан с тем, что мне так самому при диагностике 3 функциональных снимка сделали, потом ещё 3 в другой больнице и так и не ответили точно на вопрос – стабилен ли листез (“плохо видно, надо было готовиться к рентгену). У меня (отца) нестабильный листез L5 (в целом по рентгенографии смещение диагностировалось ещё в детстве в школе). Вот моя тема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nikkitta

10.12.2018, 11:12

В Москве – Ветрилэ Марчел Степанович или Кулешов Александр Алексеевич – ЦИТО.
Что из исследований выберете – дело ваше.

Я посмотрел ваши рентгенограммы и МРТ – у вас нет нестабильного антелистеза L5. По крайне мере, не было, на момент выполнения тех рентгенограмм.

vgolubev

22.01.2019, 10:54

Добрый день,

Посетили Ветрилэ Марчел Степановича.
Выполнен осмотр – отмечена разность в валиках в районе поясницы слева и справа, что косвенно свидетельствует о сколиозе.
Рассмотрены прошлые снимки (сразу после травмы?), ребенок на вопрос где “иногда” болит – показывал скорее на грудной отдел.
Выполнены рентгенограммы (стоя 2 проекции и лежа 1) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Stork-тест не выполнялся, на просьбу его провести врач сказал “не считаю целесообразным”.

По итогу встречи сказали:
1. Травмы нет, L5 не перегружен, если бы что-то было полтора года назад серьёзное, то уже бы были другие жалобы, а не “иногда” болит раз в месяц/два. Если искать что-то в L5, то надо начинать с КТ, но не видит смысла этим заниматься. Считает, что причина жалоб – перегрузка на занятиях гимнастикой, в частности переразгибание. Хотя мы и говорили, что не заметили корреляции занятия/жалобы. В целом вроде как гимнастика не рекомендуется как вид активности “для здоровья”.

2. Есть истинный (ювениальный сколиоз), примерно 11 градусов. Показано выполнение рентгенограммы стоя 1 проекция сзади в июне (через 5 месяцев) для оценки прогрессирования. И тогда принимать решение о корсете. Можно пробовать плавание+ЛФК (но в ЦИТО для таких маленьких не показывают, погуглите), но супер результатов ждать не надо. Как природой заложено, так и искривится. Единственная действенная мера – жёсткий корсет. Гимнастика скорее вредна, чем полезна. Никаких ограничений нет.

Подскажите, пожалуйста:
1. Относительно “болей” – переставать искать причину? Если честно неожиданно получилось – обратились с одним, акцент перевели полностью на другое (сколиоз). Снимок специально цифровой просил для второго мнения здесь.
2. Просмотрел много тем по сколиозу здесь. Судя по снимку ребенок стоял косо – действительно истинный сколиоз диагноз? Дальше – динамическое наблюдение как назначили?
3. Если гимнастика для нас не путь на олимпиаду, а способ физического развития ребенка – правильно будет убрать её? А чем тогда адекватно её заменить, чтобы не получилась гиподинамия. Ребенок ходит ещё в неспортивные кружки: рисование, музыка.

Nikkitta

22.01.2019, 12:49

vgolubev

11.03.2019, 23:12

Доктор Nikkita,

В итоге решили уйти из секции художественной гимнастики. Остановились на секции балета и хореографии, на пробном занятии вчера обговорили с тренером, что можно заниматься “для поддержания формы”, а не для спорта высоких достижений. В целом – в основном статические нагрузки+нет растяжек+веселые танцы. Кажется полезным для формирования мышечного корсета, дочке понравилось. В конце занятия при выполнении мостика дочь расплакалась и ушла к маме. Сказала спина болит. Никаких травм на занятии не заметили, до этого тоже. Дома вечером также больно на мостик вставать. Больше жалоб нет. Сегодня днем внимательно осмотрел (фото приложил) – нашел синяк справа. Жалоба на боль именно при пальпации его, а не позвоночника. С младшей сестрой в целом дерутся – могла и где-то зацепиться, хотя не помнит.

Также 18 февраля с размаху упала на ягодицы, обе ноги на бегу поскользнулись. Сильно кричала, с трудом дошла до кровати, сразу и на следующий день не могла наклониться. Правда жалобы именно на область ягодиц снизу. Были в детской травматологии, поскольку жалоб на боль в области позвоночного столба не было, рентген сказали делать не показано, ушиб мягких тканей. Еще дней 7-10 за игрушками приседала, а не наклонялась, хотя утверждала, что не больно и по просьбе – наклонялась полностью и поднимала. Больше жалоб не было, но да, на мостик становиться вроде не пробовала.

Подскажите, пожалуйста, по описанию повода для беспокойства нет, подождать пока перестанет беспокоить и можно возвращаться к занятиям?
Или везти снова в травму на осмотр/рентген?

Nikkitta

12.03.2019, 10:04

vgolubev

22.05.2019, 18:11

Добрый день,

Уважаемые доктора, снова вынужден обратиться к вам.
Дочь перевели на секцию балета, обговорив с тренером периодические жалобы. Договорились убрать прогибы назад из упражнений, в целом – офп укрепляющее+танцы. Нам обещали подобрать специальные упражнения с учётом всего обсуждения.

Дочь с радостью ходила на занятия, никаких жалоб родителям от неё не поступало. 12 мая впервые я повёл её на занятия (вместо мамы). В рамках подготовки к соревнованиям тренер попросил часть неправильно выполняемых упражнений снять на телефон, пригласил меня в зал. С самого начала занятий без какой-либо разминки они стали выполнять растяжки. Это не говорили снимать. Сидела как бы в позе лотоса – только ноги ступня к ступне повернуты. Он подошёл и с силой сначала ногой сверху наступая отвёл одну ногу в бок, удерживая корпус прямо, потом вторую ногу в другую сторону. После этого наклонил её вперёд (коленом сверху на спину давил), а её вытянутые руки потянул вперед-вверх. Дочь заплакала. Следующим упражнением было раскачивание на животе – лодочка – дочь держалась за спину и плакала. Тут я уже сообразил вмешаться и вывел её с занятия. Домой шла с трудом, показывала, что больно мышцы побокам от позвоночника на уровне поясницы. В травм пункт ехать отказалась, сказала, что и раньше на занятиях было больно, но за ночь боль проходила, поэтому она нам и не говорила ничего. Через день-два жалобы остались лишь при попытке встать на мостик, поэтому никуда не обращались.

Сегодня в саду на физкультуре после разминки (говорят просто бегали по кругу) пожаловалась воспитателю, что больно сидеть. В итоге поехали в травмпункт, нас осмотрели, сделали рентген в проекции сбоку (стоя, я выложил несколько фотографий его, вдруг не четко получалось): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Диагноз с учётом анамнеза – растяжение мышц, три недели без физкультуры. Также в плановом порядке пройти МРТ грудо-поясничного отдела. По рентгену сказали не к чему придраться.

В целом, балет покинули. Тренер так внятно и не смог объяснить, зачем он её тянул с учётом наших с ним предварительных договорённостей.

Подскажите, пожалуйста, что нам делать?

Nikkitta

22.05.2019, 18:25

vgolubev

22.05.2019, 19:23

Большое спасибо.
Просто не ясно, почему тогда как все в спорт группе нормально себя чувствуют (жалоб от родителей не слышно), со спиной Насти все время что-то приключается. Так, продолжать занятие она явно не могла после растяжки, к мышцам поясницы весь вечер вообще не давала притронуться.

Вы считаете, что на МРТ искать нечего и просто закрыть глаза на повторяющиеся ‘растяжения’ спины, каждый раз убирая физкультуру на 3-4 недели?

Спасибо за Ваши консультации.

Nikkitta

22.05.2019, 23:42

vgolubev

23.05.2019, 12:00

Большое спасибо.

Наверное, попробуем выполнить МРТ, если у ребенка получится пролежать неподвижно положенное время. Если нет – то нет.

Может быть кто-то из врачей из Москвы сможет подсказать место в Москве, где можно гарантированно сделать хорошего качества? Т.е. видел снимки оттуда, и их качество хорошее. Спрашиваю, т.к. насколько я понял, многое зависит от аппарата (по крайней так было с моими МРТ плечевого сустава). Я слышал, что бывают ещё аппараты открытого типа, наверное, ребенку в таком было бы проще. Наркоз я думаю рассматривать не будем, т.к. “Руководствуясь здравым смыслом и имеющимися данными, искать на МРТ нечего.”

vgolubev

09.08.2019, 10:37

Добрый день,

МРТ не делали, т.к. проверенного центра с прибором открытого типа не знаем. В основном все настаивают на седации, в силу маленького возраста.
За время отпуска (пару недель назад) был опять эпизод:
– ребенок прыгает со спинки дивана на диван на колени во время игры с сестрой, при этом чуть прогибаясь назад в спине.
– резко вскрикивает, начинает плакать – показывает, что болят мышцы спины по бокам от позвоночника и сам позвоночник, но достаточно высоко (не поясница), куда и показывал в крайний эпизод.
– ходить больно, лежит минут 15-20, после этого встаёт и к вечеру уже и не вспоминает о жалобах.

Наверное, с осени попробуем записаться в бассейн с целью укрепления мышц спины без амплитудных движений. Больше не ясно, что делать.